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 Présence de noyau doux sur le site

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Jean-Philippe
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MessageSujet: Présence de noyau doux sur le site    Lun 9 Jan - 17:20

Peut on intervenir sur le site en dehors de tout cadre contractuel?
Cette situation me semble poser de nombreux problèmes de responsabilité et d'image.
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Jean-Philippe
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MessageSujet: Re: Présence de noyau doux sur le site    Mar 10 Jan - 9:49

l n’est pas question de ne plus aller à l’Hôtel Dieu mais dans discuter les modalités et de les faire valider par la direction de l'Hôpital.

Nous intervenons toujours dans un cadre réglementé, que ce soit dans sur la voie publique, dans un bar ou à plus forte raison dans les locaux d’une institution et chaque lieu à ses propres règles. Ce qui complique encore plus la chose c’est que le droit de chacun varie plus ou moins en fonction de son statut, un individu lambda n’aura pas les même droit qu’une personne assermentée (certaines transgression seront permises à un artiste mais pas à d’autres, nous y reviendrons).
L’usage qui est faite du net laisse pensé que c’est un lieu de déréglementation, mais ce n’est plus totalement le cas, si certaines choses restent libres, d’autres sont condamnables (je parle de droit et pas de morale). En tant que photographe tu apprends vite, et souvent à tes dépens, que le droit à l’image est un droit inaliénable et que certaines pratiques, à priori anodines, peuvent se révélées après analyse, extrêmement préjudiciables.

Ce petit laïus n’est pas là pour fair valoir un jugement valeur mais pour rappeler ce qui, dans les faits, existe. Ces règles peuvent paraître contraignantes, voir pour certaines discutables elles n’en restent pas moins le moyen qui permet que s’exerce une certaine forme de vivre ensemble.

Concernant noyau doux, c’est à la foi simple, le statut est clair, ce sont des artistes, mais c’est aussi compliqué, car il est constitué d’individualités différentes avec des attentes différentes.
Ce statut d’artiste, donne droit à une certaine liberté d’expression et d’action, mais là aussi nous sommes dans un contexte réglementé. On peut opter pour une posture anarchiste, pourquoi pas, mais dans ce cas il faut s’attendre à des rejets et à une certaine marginalisation, est ce que cette posture frontale est le meilleur moyen de faire évoluer les limites, ça ce discute, tout dépend de nos intentions…
Ce mot « intention » est au coeur du problème, le statut d’artiste donne d’office certaines intentions à son titulaire, si en plus il s’auto-nome « plasticien, ou artiste conceptuel » alors on comprendra mieux son comportement transgressif. La « note d’intention » est le passage obligé de toute candidature artistique. Le fait de rencontrer le directeur adjoint de l’Hôpital et de lui dire quelle sont mes intentions, clarifie la situation et permet en plus d’obtenir son aide afin d’y parvenir.
Une intervention au nom de noyau doux suppose d’énoncé les intentions de noyau doux, c’est là que ça ce complique, nous n’avons pas tous les mêmes intentions, sans parler de celles et ceux qui n’ont pas encore clarifier quelles sont les leurs.
C’est en cela que l’intervention à l’Hôtel Dieu est à discuter, quelles sont nos intentions, comment les formaliser pour ensuite les énoncer clairement à l'établissement?
L'intention peut être d’expérimenter sur place une pratique, sans savoir vraiment où ça va nous mener, mais cette intention doit être exprimée clairement, ses dérives possibles identifiées et cadrées et son implémentation validé par ceux qui en portent la responsabilité.

Je ne me rappel plus de l’origine de cette fable philosophique mais c’est quelque chose dans ce genre: l’oiseau dans son vol, ivre de vitesse mais freiné par l’air aimerait se libérer de cette contrainte qui le ralenti, un jour il rencontre un mage, il lui demande de supprimer l’air sur son passage, de faire le vide pour pouvoir aller plus vite, il est exaucé, ce jette d’une haute falaise pour un vol sans contrainte, malheureusement il tombe comme une pierre, il avait oublié que ce cette force qui s’opposait à lui était aussi celle qui le portait…
Si quelqu’un connait la source de cette fable je suis preneur...

Bon surf à tous
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Vincent
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MessageSujet: Re: Présence de noyau doux sur le site    Mar 10 Jan - 12:21

C'est toujours bien de devoir réfléchir à partir de cas concrets! Et il est intéressant de voir comment, au sein d'un groupe aussi petit, on peut avoir l'approche formaliste de Jean-Philippe visant à effectuer un travail au sein d'un environnement connu et délimité aussi bien au niveau du réceptacle - les règles institutionnelles - qu'au au niveau de l'acteur - l'artiste dont les intentions sont clairement communiquées. Et en face l'approche de type "hacker" de Sylvain qui va tester les contours, les réactions naturelles dudit réceptacle sans faire valoir de pavillon particulier.

Les deux approches sont également intéressantes mais la question se pose de savoir dans quelle mesure elles sont compatibles au sein d'un même groupe, d'une même identité partagée.

Pour reprendre la métaphore de Jean-Philippe, l'air de l'un n'est pas nécessairement l'air de l'autre.

Mais il me semble que la problématique va bien au-delà de la question artistique - comment faire pour mener à bien mon projet artistique au sein d'un cadre institutionnel donné. La question est éminemment politique au sens où, soit, l'on considère que l'institution est par essence légitime et il faut donc s'en accommoder; ou illégitime au sens où elle existe avant tout pour la défense de ses propres privilèges et intérêts sous couvert, éventuellement, d'une prétendue promotion de l'intérêt général.

La question que je me poserais alors serait: peut-on aborder "artistiquement" la question de la légitimité institutionnelle?

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Nathalie FUCHEY
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MessageSujet: Hôtel-Dieu   Mar 10 Jan - 16:52

Rédigeons le projet qui serait commun à Noyau doux, et nommons ce qui n'est pas commun, et discutons de la manière de gérer l'hétérogénéité (comme en classe, quoi !).
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Sylvain Vasseur



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MessageSujet: Re: Présence de noyau doux sur le site    Mar 10 Jan - 16:56

Jean-Philippe a écrit:
Je ne me rappel plus de l’origine de cette fable philosophique mais c’est quelque chose dans ce genre: l’oiseau dans son vol, ivre de vitesse mais freiné par l’air aimerait se libérer de cette contrainte qui le ralenti, un jour il rencontre un mage, il lui demande de supprimer l’air sur son passage, de faire le vide pour pouvoir aller plus vite, il est exaucé, ce jette d’une haute falaise pour un vol sans contrainte, malheureusement il tombe comme une pierre, il avait oublié que ce cette force qui s’opposait à lui était aussi celle qui le portait…

J'adore l'image que tu te fais de moi Smile

Jean-Philippe a écrit:
Si quelqu’un connait la source de cette fable je suis preneur...

Ah si je sais, c'est l'Albatros de Baudelaire (blague).

Vincent a écrit:
Les deux approches sont également intéressantes mais la question se pose de savoir dans quelle mesure elles sont compatibles au sein d'un même groupe, d'une même identité partagée.

Certaines approches peuvent être incompatibles sur certains projets, et complémentaires sur d'autres.

Vincent a écrit:
La question que je me poserais alors serait: peut-on aborder "artistiquement" la question de la légitimité institutionnelle?

J'aurais une question moi aussi pour alimenter la tienne : Si un projet artistique risque d'être refusé par une institution, doit-on changer d'institution ou essayer de se débarasser de ce qui dérange l'institution ?

I love you
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Vincent
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MessageSujet: Re: Présence de noyau doux sur le site    Mar 10 Jan - 18:07

En réponse à ci-dessus et mail de Sylvain: la question à mon avis n'est plus tant de valider ou non les raisons données par le centre social, ce qui est est et finalement c'est leur problème.

Sylvain a écrit:
Certaines approches peuvent être incompatibles sur certains projets, et complémentaires sur d'autres.
Tout à fait, mais ce qui est spécial ici c'est qu'il s'agit de la même institution (l'Hotel Dieu) avec deux projets différents de gens relevant du même collectif, en même temps, et avec des approches radicalement différentes. Il dépends sans doute de nous, dans ce cas, de gérer la chose tactiquement afin de ne pas se tirer inutilement une balle dans le pied.

Sylvain a écrit:
Si un projet artistique risque d'être refusé par une institution, doit-on changer d'institution ou essayer de se débarasser de ce qui dérange l'institution ?

Ben ça dépends si l'aval de l'institution est un passage obligé pour la réalisation du projet, ou si le projet intègre alors la critique, voir le rapport conflictuel avec l'institution Smile


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Vincent
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MessageSujet: Re: Présence de noyau doux sur le site    Mar 10 Jan - 18:20

Nathalie FUCHEY a écrit:
Rédigeons le projet qui serait commun à Noyau doux, et nommons ce qui n'est pas commun, et discutons de la manière de gérer l'hétérogénéité (comme en classe, quoi !).

Ce qui revient à définir ce qu'est noyau doux. Mais indépendamment des projets, il me semble évident qu'à partir du moment ou noyau doux existe en tant que collectif reconnu sur Cluny et que des gens y sont associés, la présence simultanée de membres du collectif en action sur un même lieu sera nécessairement associée à une action du collectif. Par définition, et même si là n'est pas l'intention. Si l'on veut avoir des actions individuelles sur un même lieu, il faut au minimum s'entendre sur un décalage temporel de ces actions. Enfin il me semble.
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Jean-Philippe
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MessageSujet: Re: Présence de noyau doux sur le site    Mar 10 Jan - 20:50

Essayons de synthétiser et pour cela laissons de coté les questions concernant la relation de l'art au "système", d'autant que ces questions ont été abordées sous tous leurs angles il y a maintenant un bon demi-siècle, je propose d'ouvrir une discussion spécifique sur le sujet.

Ce qui pose problème avec l'initiative de Sylvain, c'est que c'est une initiative non concertée, ce n'est pas l'aspect transgressif de sa démarche qui est en cause, mais le fait qu'elle n'a pas été discutée au sein du collectif, ce qui revient à dire que son intervention se fait à titre personnel, c'est d'ailleurs ainsi qu'elle est perçue par la direction de l'Hôpital. Cet état de fait conduit donc chacun d'entre-nous à mener son projet de son coté et qu'on réfléchisse à une proposition commune lors de la phase suivante, la restitution.
La direction de l'Hôpital a émis le souhait que chaque intervenant formalise sa présence sur le site.



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Jean-Philippe
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MessageSujet: Re: Présence de noyau doux sur le site    Mar 10 Jan - 21:04

Nathalie FUCHEY a écrit:
Rédigeons le projet qui serait commun à Noyau doux, et nommons ce qui n'est pas commun, et discutons de la manière de gérer l'hétérogénéité (comme en classe, quoi !).

Cette proposition est à discuter d'une manière plus générale, je te propose d'ouvrir une discussion sur le sujet dans "LE COLLECTIF"/"fonctionnements/ le collectif
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Vincent
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MessageSujet: Re: Présence de noyau doux sur le site    Mar 10 Jan - 21:08

Si ces questions ont été abordées voici un demi-siècle, on se doute que les réponses doivent être un peu poussiéreuses Smile
Je ne sais pas si Sylvain considère son action à l'HD comme étant à titre personnel ou relevant de Noyau doux?
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Jean-Philippe
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MessageSujet: Re: Présence de noyau doux sur le site    Mar 10 Jan - 21:13

[quote="Vincent"]Si ces questions ont été abordées voici un demi-siècle, on se doute que les réponses doivent être un peu poussiéreuses Smile
C'est pour ces raisons que chaque générations les remets sur le tapis, mais étrangement à chaque foi les réponses sont les mêmes...
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Sylvain Vasseur



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MessageSujet: Re: Présence de noyau doux sur le site    Mar 10 Jan - 23:36

Vincent a écrit:
Je ne sais pas si Sylvain considère son action à l'HD comme étant à titre personnel ou relevant de Noyau doux?

Ce que dit Jean-Philippe est assez juste, c'est un peu une initiative personellle visant à encourager Noyau doux à se positionner.


Jean-Philippe a écrit:
La direction de l'Hôpital a émis le souhait que chaque intervenant formalise sa présence sur le site.

http://noyaudoux.forumactif.com/t30-notes-d-intention
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Nathalie FUCHEY
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MessageSujet: Re: Présence de noyau doux sur le site    Mer 11 Jan - 12:05

Comment allons-nous "gérer" notre rencontre cette après-midi ? Nous avons besoin de parler or Michelle Forestier sera sûrement présente.
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MessageSujet: Re: Présence de noyau doux sur le site    

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